Анджей де Лазари (польск. Andrzej Dymitr de Lazari,) — польский политолог, историк философии, филолог, советолог, эссеист, переводчик, профессор, преподаватель в Лодзинском университете (Польша). Автор многочисленных публикаций по истории России и её культуры и польско-русских отношений. Ученик Анджея Валицкого.
— Каковы глобальные цели польской внешней политики на Украине? Насколько эти цели достижимы с учетом перехода власти к украинским националистам?
— Польскую восточную политику давно определили Гедройц и Мерошевский (прежде всего, нормализовать отношения с Россией и следить за тем, чтобы Украина, прибалтийские государства и Беларусь сохраняли независимость в качестве партнеров) и она поддерживается большинством общества и политиков. Что же касается перехода власти к украинским националистам, то гораздо более опасных «националистов» поляки видят в России (Жириновский, Дугин, Рогозин, Проханов — их масса), чем на Украине.
— Польша известна как первопроходец политики «исторической памяти». Как «политика исторической памяти» будет применена в обсуждении вопросы Волынской резни?
— Надеемся, что сработает идея совместной исторической декларации о примирении и взаимном прощении двух народов, образцом для которой послужил обмен декларациями между польскими и немецкими церковными деятелями «Прощаем и просим прощения». Многое может здесь сделать Греко-Католическая Церковь. Удалось с немцами, будем надеяться, что получится с украинцами, если Польшей и Украиной управлять будут либералы, а не правые.
— Какую угрозу, по вашему мнению, представляет «Правый сектор» для стабильности украинского государства?
— Такую же, как всякий национализм в государствах без правового сознания их жителей. Впрочем, по моему мнению гораздо опаснее имперский российский великодержавный национализм, о чем свидетельствует захват Крыма.
— Дмитрий Ярош, лидер «Правого сектора», объявил о желании баллотироваться в президенты Украины, при этом его электоральные шансы невелики. Возможно ли, что господин Ярош попытается прийти к власти силой? Если свергли легитимно избранного Януковича, почему нельзя свергнуть следующего после него президента?
— Если не удастся остановить анархию на Украине, к сожалению, такая ситуация, возможна.
— Какова вероятность сползания Украины в гражданскую войну? Какова вероятность возвращения Украины к конституционному порядку (в данный момент отсутствующему)?
— Все зависит от того, удастся ли Европе согласовать с Россией экономическую помощь Украине, а украинцам задержать коррупцию и начать соблюдать закон. Последнее пока на постсоветском пространстве удалось осуществить только в Прибалтике и кое-как для Саакашвили в Грузии. На Украине же из-за коррупции «конституционного порядка» никогда не было.
— Возможно ли появление Войска Польского на территории Украины в рамках гуманитарной операции по стабилизации положения и прекращения насилия? Возможно ли вмешательство НАТО?
— Невозможно!
— Насколько в Польше понимают обоснованность русских претензий на Крым и Новороссию?
— В основном не понимают и не оправдывают, а те, которые понимают, также не оправдывают. Нельзя зла оправдывать фактом, что зло осуществили другие (Косово).
— «Газовые войны» России с Украиной хорошо известны, от них страдает Европа. Как вы считаете, не послужит ли делу европейской стабильности и процветания возвращение Новороссии собственно России с прокладыванием прямого газового маршрута из России в Европу без нестабильных территорий посредине?
— Вопрос, явно поставленный злодеем!
— Даже в случае восстановления политической стабильности, украинская экономика мертва. Обещанных ЕС 11 миллиардов долларов не хватит даже на текущие расходы. Кто, как и за чей счет будет вытаскивать на себе Украину?
— Без российско-европейского консенсуса ничего не получится, а рассчитывать на это пока что, видимо, напрасно.
— Украина — одна из самых бедных стран континента, беднее даже Албании. Подушевой ВВП Украины меньше польского в 4 с лишним разом. Возможно ли принятие столь нищей территории в ЕС? Не окажется ли Европа и, в первую очередь, Польша наводнена украинскими мигрантами? Согласятся ли налогоплательщики вкладывать свои кровные средства в развитие гигантской разоренной страны с финансовой дисциплиной хуже, чем в Греции?
— Это действительно так, но единственный путь выхода Украины из кризиса — «диктатура закона», к которой ЕС попробует принудить украинцев. В России «диктатура закона» Путина не получилась (авторитаризм работает, но закон по-прежнему действует из рук вон плохо) — страна держится лишь на самодержавии, да олигархах. На Украине не было ни самодержавия, ни закона — всем управляли олигархи. Если Европа не сможет заставить Украину жить по закону (России и российским олигархам делать это невыгодно), то Украина окончательно провалится. Россия же конечно, не преминет, воспользоваться благоприятным моментом, что может привести к очередному захвату Украины и к новой холодной (надеюсь, что только холодной!) войне.
