В чем разница между Россией и Восточной Европой? В том, что в Восточной Европе произошла декоммунизация, а в России нет. Поэтому в Будапеште расположен лучший музей страны — музей Красного Террора, размещенный в бывшем здании венгерского КГБ. А у нас в самом подходящем для такого музея здании — на Лубянке — до сих пор кипит работа по, как они это называют, «защите государственного строя». И, смотря на лица палачей венгерского народа, подписанных «Палачи», невозможно не задуматься о том, насколько сильно мы отстали даже от захолустной Венгрии. Но обо всем по порядку.
В отличие от остальных музеев, Музей Террора не пытается просто швырнуть в лицо посетителю документы или фотографии — вместо этого создатели музея хотят передать эмоциональный опыт жизни в тоталитарном государстве. Поэтому первый же зал обклеен газетами с сообщениями о депортациях венгров и массовых посадках врагов народа. Имена, фотографии, имена, фотографии, торжествующие заголовки, имена, фотографии, заголовки. В центре — роскошный черный открытый лимузин Хрущева с кроваво-красной обивкой, закрытый черной вуалью. Как символ тоталитарного государства, которое может прийти, приехать за тобой в любой момент. Гаснет свет. Звучит жуткая музыка. Полная темнота. Лишь кроваво-красно светится кроваво-черный лимузин, будто бы притаившийся, будто бы спрятавшийся за траурной вуалью, как «черная вдова». Даже группка студентов, зашедшая в зал с веселым юношеским хихиканьем, замолкает. Становится тяжко и страшно. В потемках, натыкаясь друг на друга, люди стараются побыстрее выбраться из зала — и выходят к огромному изречению чекиста Лациса про то, что никакой пощады врагам революции, что если враг — каждый, то мы истребим и каждого.
Вслед за Лацисом — типовая камера, в которой реально содержались реальные люди в этом реальном, пропитанном кровью и болью здании. Затем — крестьянский зал, посвященный коллективизации. Небольшие экраны с документальным видео о венгерской советской деревне, убранные под стекло победные донесения об успешном раскулачивании, и — стены, выложенные из килограммовых блоков свиного жира. Который крестьяне должны были сдавать государству, зарезав свинью, но который прятали для себя, и на который писали доносы, и за который арестовывали. Ты идешь в этом лабиринте и не можешь не думать, насколько безумно и абсурдно государство, способное посадить человека за такую мелочь, такую ерунду, насколько безумно общество, где эти стены — стены уголовных дел.
И занятый мыслями о том, какими дегенератами были существа, сажавшие людей за блок свиного жира, ты попадаешь в Зал Славы Венгерских Чекистов. Идеально восстановленная Доска Почета, рядом — пара видеоэкранов с кадрами торжественных парадов. Никаких ужасов. Ничего такого. Просто доска почета с улыбающимися гебешниками и идущие на рипите парады, но всё, что тебе хочется сделать — это с криком ярости сорвать эту чертову доску и начать ее топтать ногами. Топтать до тех пор, пока она не разлетится в пыль и прах. Гид меланхолично сообщает, что когда музей открывали, то насчет этой доски были большие протесты со стороны гебистов, но гебистов с их протестами послали. После этих слов ты остываешь. После этих слов ты вспоминаешь, что живешь в стране, где гебисты бы стали не протесты писать, а просто без лишних разговоров посадили бы создателей музея. «Шоб усё тихо было». Но и на упырей есть управа — следующей комнатой идет рабочий кабинет Габора Петера, руководителя венгерского КГБ, всесильного диктатора, решавшего судьбы росчерком пера. Мрачно. На полу — линия, делящая весь кабинет надвое. Слева — советский паркет, справа — арестантский пол. Гид объясняет, что Петер был евреем и его посадили в качестве эха еврейского «Дела врачей». Стоял слева, на паркете — в момент перешел направо, на бетон. Если ты живешь в тоталитарном государстве, где нет никаких законов, то, даже будучи на верхушке пищевой цепи, ты не защищен. Предельно наглядно. Вздох. Слово. Шаг. И бетон под ногами. В эту комнату я бы в обязательном порядке водил всех любителей сталинизма. Сталин, мол, хороший. НКВД хорошие. И вообще везде враги. А ты постой, посмотри и подумай. Всего шаг. Всего шаг. Хоп! И ты в Комнате Доносов, полностью составленной из стука, стука, стука. Стены, парты, потолок, пол, всё — доносы, доносы, доносы, доносы, доносы, столько доносов, что ты начинаешь мелко дрожать. И справа — огромная стена-картотека. Дело есть на каждого, дело есть на всякого. «Если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка». И маленькая, нечеловеческая дверца, за которой крохотный кабинет с телефоном. Чтобы, согнувшись как злой подземный гном, при ночном свете зеленой лампы «сигнализировать» в трубку. Сообщаем. Информируем. Просим принять меры.
И сразу после принятых мер — зал советской пропаганды, целиком заклеенный постерами с улыбающимися рабочими-крестьянами-доярками-солдатами. Яркость плакатов, их тотальность режет глаз. Ощущения совершенно психоделические, чувствуешь себя Алексом из «Заводного апельсина» Кубрика во время принудительного киносеанса с широко раскрытыми глазами. Хватит! Хватит! Выбегаешь в следующий зал — там спокойный фиолетовый свет, все оформлено как банковское хранилище из голливудского фильма, только по полкам — чайники, кастрюли, сита. Догнать. Перегнать. И довести экономику до того, что даже предметы повседневного обихода становятся сокровищами. Вслед за социалистической сокровищницей — зал веры, зал памяти всех священников и мирян, пострадавших от коммунистических гонений. Паркетный пол, разобранный в середине — и под ним горящий, светящийся крест, предельно ясно показывающий, как вера продолжала сиять в сердцах, даже будучи спрятанной, изгнанной из повседневной жизни. Выходя из этого зала задаешься мыслью — почему у нас, несмотря на все возрождение православия в последние годы, до сих пор нет такого, хотя бы даже чисто РПЦшного музея про перенесенные Церковью гонения. Ведь около 200 000 человек были прямо репрессированы Советской Властью за их православие — и даже такой скромной, венгерской комнаты у них нет, зато есть официальные церковные лица, рассказывающие про «неоднозначность» Сталина, стрелявшего официальных церковных лиц как бездомных собак.
Люди ли мы? Звери ли? Может, насекомые? С таким отношением к нашим жертвам, к нашим убитым, к нашей крови, лившейся и лившейся из аккуратных дырок в русских затылках? И не лучше ли, не моральнее ли нас эти глупые венгры, которые не позволили предать и забыть, которые повесили доску почету палачей, которые сделали огромную Стену Жертв (3000 имен и фотографий людей, замученных прямо в здании музея) — вместо того, чтобы дискутировать про «индустриализацию» и «гениального менеджера»? Не являемся ли мы сволочью самого последнего, самого дрянного разбора, которая не чтит не только чужих, но даже своих мертвых. Даже Церковь…
С такими мыслями ты выходишь на внутренний балкон и видишь настоящий танк Т-54. Ржавый. Пыльный. Молчащий. До половины катков утопленный в темной жидкости. Это кровь. Когда во время восстания 56-го года советские войска входили в Будапешт, венгры выбегали навстречу им с цветами, вставали на колени прямо перед танками и просили, молили, умоляли не ехать дальше, не забирать у них островок, осколок свободы. Танки ехали. И из-под катков текла кровь. Полный бассейн крови, венгерской крови, которой оплачено это государство, эта нация и этот музей. Музей, в котором ржавеет советская боевая машина, потому что кровь в итоге победила, кровь проела сталь, кровь проела государство, кровь проела коммунизм, кровь мучеников проела всё.
Как вы там хотите против Путина? Со смешными плакатиками? Мирный протест? Не поддаваться на провокации? Венгры на провокации поддались — и теперь в здании КГБ у них музей. Вы не поддались — и у вас на Лубянке до сих пор ломают кости.
Размышляя про это спускаешься в подвал. Там аутентичные тюремные камеры — включая карцер и систему вентиляции, с помощью которой можно было легко перекрыть воздух в любой камере. Там настоящие простреленные куртки бойцов 56-го года. Там детские голоса, читающие приговоры. Там зал слез. И там главный зал — видеопроекторы проецируют на стены съемки счастливой, свободной, еще не ждущей танков толпы 56-го года. Ты будто бы стоишь среди них. Восставших. Счастливых. Еще не ставших — но уже внутренне готовых стать — кровью на катках. Они празднуют. Они веселятся. Они еще не слышат грохота стальных колонн. Они еще не видят смерти и разрушений. Они еще не видят поражения. И следующего за поражением триумфа — когда на открытие музея собирается весь Будапешт и вся улица перед ним заполнена родственниками погибших в этом проклятом здании. И у всех в руках свечки, и печальные, и торжественные лица. Потому что их предки были убиты, но их предки в итоге победили — и Венгрия стала свободной страной, которая сама решает свою судьбу, и черная кровь проела танки, и танков больше нет. А свободная Венгрия — есть.
И подумав обо всем этом. И закрыв глаза. И ощутив себя в ликующей венгерской толпе, ты вдруг понимаешь, зачем всё это. Зачем все эти слова, все эти бессонные ночи, все эти страхи, все эти надежды, весь этот спутник и весь этот погром.
А чтобы на Лубянке тоже музей открыли.
Подумав про это, ты выходишь из ликующей толпы — нам здесь еще не место, свою свободу мы еще не завоевали. Но обязательно завоюем.
Музеи — будут.
А вот везде в Вост.Европе и Прибалтике убрали всю мерзость основательно, хотя для них полвека коммунизма тоже было "ИХ историей" - ничего, обошлись как-то. Мало ли что было в истории - не возвращать же ордынское иго. Соввласть же (хоть Ленин, хоть Сталин) есть для России (хоть бывшей, хоть "потенциальной") главное зло, которое использовать никак не возможно,потому что именно ликвидация ее последствий есть необходимое условие для нормального развития. Сама постановка вопроса нелепа: кому "воспользоваться против", если хуже нее ничего нет, она и есть главный враг. И что значит "не имеем права"? Всякий сам вправе выбирать то, что нравится. И если бы даже никакой старой России не существовало, и мы бы не имели к ней никакого отношения, то все равно лучше взять любую или придумать хоть самую фантастическую, нежели смириться с тем, что есть мерзость АБСОЛЮТНАЯ. Что же до левизны, то она всегда была, и сейчас, после краха "мировой соцсистемы" (как-то Вы об этом ухитрились забыть) слабее чем когда-либо за последнее столетие, да и в любом случае она есть зло, к которому надо не приспосабливаться,а по мере возможности противостоять. Чего ради приспосабливаться, когда, как говорится, "лучше быть мертвым, чем красным". (С) С.В. Волков
>>>> Убрали всю мерзость основательно
В центре Старой Риги, центральная площадь — площадь Стрелков. На ней памятник Латышским Стрелкам.
Которые стоят прямо напротив музея оккупации. Опять же, стрелки разные были
Там стоит памятник красным стрелкам. Они были все одинаковые.
Ну они же русских убивали.. Это им нравится.
Это эмоции, все что сейчас твориться на фоне прошлого и так далее. На самом деле мы не должны отказываться от истории государства, у которого было немало достижений- контролировать полмира пусть, даже и с помощью идеологии роботов. Это великое достижение. Ошибались люди, ошибки стоили сотней тысяч жизней, миллионов убитых, такова была болезнь коммунизма.. Потому стоит просто подавать это как период заблуждения, большинство коммунистов были русскими людьми, и именно русский язык был главным языком этой идеологии. Российская Империя за 300 лет не достигла и половины того чего достигнула идеология роботов за пару десятков лет. В истории других государств-западных, тоже были периоды палачей, в истории Германии-времена Гитлера, в истории Франции времена Наполеона. В Что же у нас одних было вот такое страшное нечеловеческое государство, не думаю. И то что было после 1917 невозможно было сделать без событий до 1917. Не надо забывать об этом. Что дикими мы стали только в 20 веке, а в во времена Грозного, Петра Первого крови мало лили? Да еще Киевская Русь была на фоне тогдашних европейских государств, и той же Византии, варварским государством. Чьи то слова про наш особый путь, имеют под историческую достоверность.Можно конечно приравнять коммунизм к нацизму,или фашизму. Но в истории всегда будут знать, какой язык был официальным у этих идеологий, и какая нация была государствообразующей для них.
Для того, чтобы Россия была цивилизованной страной, нужно чтобы такие как вы вымерли. Или хотя бы были лишены возможности влиять на принятие решений.
"Ты думаешь не так, как я - умри!"
Вот это по демократичному :) Всех кто не согласен, расстрелять :)
Мало. Та кровь, что лили Грозный и Пётр - капли по сравнению с ведрами сталинской крови. Заметим также, что при царях-то империя росла, а при большевиках сократилась. Тот рост, который Россия получила в 20 веке, вполне достижения и без приколов кавказского гения.
Да? ну и куда вы предлагаете "расширятся" в 20 веке? Так сказать какое Казанское и Сибирское ханство захватывать. В какие Европы окна рубить?
"Скажите это царю", монархия справлялась. Манчжурию чуть было не прибрали к рукам. К примеру сказать.
И потеряли Порт-Артур, половину Сахалина, а в результате революции 1917 года так чуть страну целиком не потеряли. Основная причина одна - слабая индустриализация, это признают все историки, а индустриализация подразумевает под собой коренное изменение общества, так что не потянули цари. Далее на рубеже 1950 года карту перекраивать уже не вышло бы, эпоха классических войн ушла в середине первой мировой. Так что без изменений цари бы так или иначе закончили бы свой путь..
Цари может и закончили бы, но того кошмара бы не было. К тому же в начале ХХ века Россия была едва ли не самой динамично развивающейся экономикой, быстрее индустриализироваться было некуда. Собственно именно это. Приток крестьян в города, и погубило все. Сахалин - это так, по мелочи. Задворки. Кстати, сталинский режим не смог не только повторить строительство царских линкоров, но и даже толком их отремонтировать - поврежденная пожаром "Полтава" ("Фрунзе") так и не вошла в строй. Причины же поражения в 1МВ связаны в первую очередь с военными и военно-экономическими ошибками, победа была вполне возможна.
За 20 лет, т.е. к 37-му году, "достигли" того, что ВСЕ слои населения жили впроголодь, кроме верхушки партнаменклатуры. Ну, и еще "ошиблись" - в одном 37-м расстреляли около миллиона своих граждан, которые уже ничего кроме коммунизма не видели и политической борьбой не занимались. Сравнение с Гитлером, а тем более с Наполеоном, абсолютно не корректно. Они не занимались тотальным террором собственного населения. Правильное сравнение - Пол Пот. Безграмотные 16-летние азиатские подростки вылезли из джунглей и передавили несколько миллионов соотечественников. Только это была отсталая азиатская страна, а у нас европейское государство с великой культурой. Тем ужаснее содеянное. В общем, не гоните шнягу. И не трожьте русских, чтобы нам не пришлось приводить вам списки руководства всех этих ЧК-НКВД-ГПУ, занимавшихся кровавыми расправами.
Приведите. Вы хотите сказать что у коммунизма не было национальности? Можно и так, только вот, не забывайте что марксистские кружки были в 19 веке повсюду в Европе, первые из них были в Англии и Германии. Но только в России эти кружки смогли повести за собой десятки миллионов, и в первую очередь русских. Только в этой стране красная идеология нашла свой электорат, потому как Россия всегда отличалась дикостью нравов от Запада, тут всегда верили в доброго царя и всегда хотели твердой руки со времен образования Московского княжества.Вот и семена марксизма дали свои плоды благодаря этой основе.
"эти кружки смогли повести за собой десятки миллионов, и в первую очередь русских" только благодаря пулемётам и контролю над продовольствием. Марксизм тут ни при чём.
А сильно отличаться "дикостью нравов от Запада" Россия стала как раз под властью красных.
Ну так цитируйте до конца :) Так писали все "западные" гости в 17-19 веках.
Поймите, простую вещь, вам может нравится, может не нравится, но по какой-то не объяснимой причине запад испытывает к нам ненависть и уже давно, задолго до 1917 года.
К вам испытывает ненависть, а к русским - нет.
Вот-вот, ведете себя как элита, разделяете на "своих" и "чужих". И кто же, позвольте поинтересоваться, вы? Был ли русским Ельцин, которого так любили на западе? Что он сделал для страны? Были ли русскими Суворов и Ушаков и любили ли их на Западе? Почему же Наполеон повёл половину Европы(армии которой по большому счёту сами присоединились к походу) в 1812 году на Россию? Любили ли европецы Ивана Грозного и был ли он русским и что он сделал для России?
у коммунизма была национальность, и вы сами знаете какая))
вот недавно оч хорошую книжку издали, "Евреи в НКВД" называется - найдите себе в библиотечку;)
Уж по меньшей мере национальность коммунизма была не русской.
Никаких миллионов за коммунизмом не пошло. В 17-м году у них было около 100 тысяч членов партии. Сравните с 1,5 миллионами эсеров.
Несмотря на то, что они захватили власть и были на коне, "электорат" проголосовал против них в выборах в Учредительное Собрание. Собрание большевики разогнали и начали Красный Террор. Это когда целые слои населения уничтожались в зверских репрессиях. Конечно, в начале, как при всякой смуте, находились желающие поддержать революцию сжиганием барских усадеб, но довольно быстро народ очухался. Террором Троцкий загнал миллионы крестьян в Красную Армию. Как они воевали за большевиков ясно из того, что в 10 раз меньшая Белая Армия была близка к тому, чтобы войти в Москву. Сейчас погуглю, что вы просили.
Из Вики: Руководство ВЧК 1921 г. : Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький, Ф. Э. Дзержинский, В. Р. Менжинский - 2 поляка, 2 еврея, 1 латыш, 0 русских.
Руководство ГПУ 1922 г.
:Ф. Э. Дзержинский, И. С. Уншлихт, Ф. Д. Медведь., С. А. Мессинг,
В. Р. Менжинский, Г. Г. Ягода, Г. И. Бокий, Я. X. Петерс - 3 еврея, 2
поляка, 1 латыш, 1 украинец (по некоторым данным еврей), 1 белорус
(работал в "отсталой" Варшавы).
Московское ЧК 1918-1919 г. (нашел списки в английской Вики, из русской предусмотрительно убрали): Felix Dzerzhynsky, Yakov Peters,
Shklovsky, Kneyfis, Tseystin, Razmirovich, Kronberg, Khaikina, Karlson,
Shauman, Lentovich, Rivkin, Antonov, Delafabr, Tsytkin, Krylenko, G.Sverdlov, Bizensky, Yakov Blumkin, Aleksandrovich, Fines, Zaks, Yakov Goldin, Galpershtein, Kniggisen, Martin Latsis, Fogel, Zakis, Shillenkus, Yanson.
Задача
1 - найдите здесь русского. Задача 2 - разыщите самостоятельно списки
Харьковской и Киевской ЧК, славившихся своей узуверской жестокостью.
Задачи 3 - определите национальности тех, кто руководил террором в Крыму
после ухода Колчака, когда по некоторым исследованиям 100-ни тысяч
русских были уничтожены в кратчайшие сроки. Затем уже можно
переходить к изучению уничтожения русского казачества, и т.д.
А уж затем обсуждать как русские поддержали коммунизм.
Эти поляки и латыши в основном были польскими и латышскими евреями.
У чекистов биографии часто были фальсифицированы. Поэтому доказательно разобраться, кто из них еврей и в какой степени, очень сложно. Это надо politdrug'а спрашивать. Я детальные исследования не проводил. Взял и инета то, что лежит на поверхности. Конечно, трудно представить русского, который будет из идейных соображений зверски уничтожать своих соотечественников, если он не патологический садист. Но в московском списке есть Антонов-Овсеенко и Крыленко. Вроде русские? Двое на 30 человек.
до программы ЛИКБЕЗа 95% населения России жило не только в проголодь, но и читать и писать не умели. Да и никто их не учил, бо помещику нужны крестьяне необразованные, чтобы вопросов не задавали. И правильно Вы заметили, до 37 года жили впроголодь, а потом взяли и побороли голод навсегда.
Я думаю, что "до программы лекбеза" в среднем русские, включая крестьян, питались значительно лучше, чем в любой момент на протяжении всех 70-ти лет коммунизма. В 80-х годах все города РФ за исключением Москвы жили впроголодь, там даже еды нормальной в магазинах не продавалось. И грамотных "до лекбеза" было значительно больше 5%. Если вас это действительно интересует, поищите источники сами. Какая-то статистика была на СиП. Качество российской гимназии не идет ни в какое сравнение с советской школой. Я знаю это от своих предков, которые учились в сельской школе, где уровень был выше, чем в хороших московских школах, т.к. в их школе еще оставались преподаватели из российской гимназии. Мою прабабку за успехи и тягу к знаниям, помещик за свои деньги отправил учится в Швейцарию и платил ей стипендию, так как в России женщинам нельзя было получать высшее образование. Потом, когда это правило отменили, она вернулась и училась в России.
Сейчас, правда, в школах и вузах учат еще хуже, чем при коммунизме. Это последняя стадия деградации.
восточная европа и прибалтика никогда не были субъектами международного права, или, проще говоря, игроками в мировой истории (РП не будем вспоминать, не о ней речь, да и ее наследие только свербит в задницах у наших западных соседей). Поэтому, их история и наша история -две большие разницы
!!
Сильный текст. Нам до венгров еще очень далеко, и над этим надо работать.
"И не лучше ли, не моральнее ли нас эти глупые венгры"- посмотрим лучше как живут умные русские. Вас приняли к себе в парламент, развлекают музеями, семинарами ЙОББИКа, устраивают встречи с австрийскими политиками, а умные русские поливают потом в своих статьях говном вперемешку с плачем, как у нас ужасно. И в прошлой части тоже шикарно было, про "тупых крестьян" слушающих семинар. У этих крестьян лицо и внешность интеллигентнее, чем у жителей центра Петербурга.
То есть опять не тот народ? Для русских лучше получается Сталин?
Какой нахрен еще Сралин?
Если тебя пригласили в гости друзья, которым живут лучше, а ты после того как сожрешь все на столе и облапаешь все книги в библиотеке хозяевов бежишь в туалет, чтобы заперевшись там строчить в ЖЖ "Ну и тыпыыые эти Смирновы! Вот как живут офигенно, суки. Не то что я в своей обосранной коммуналке", то это как-то не комильфо, нет?
«Говно, суки, туалет, обосранный» и т.д.
лексикон точно не комильфо.
Не думаю, что авторы статьи считают венгров глупыми или тупыми. Скорей это попытка иронично-грустного выражения общероссиянской точки зрения, и намек на ее ошибочность.
А почему он бежит в туалет, что больше нет мест написать в ЖЖшку?
Так и правильно делают что поливают говном совок, а что не так то? вот именно если у венгерского крестьянина лицо интелегнетнее чем у жителя Питера, значит до какого низа мы докатились с властью 100 него совка
Дурачок не понял иронии. Бывает.
Качество текста супер. Честно - шедевр.
Жаль, без фотографий
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
А.С. Пушкин.
Вот в точности пушкинский текст. Музеи, конечно, будут, но будут только тогда, когда мы научимся считать потери и мстить за них.
"...Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил народников, народники разбудили..." %)
ну в конце концов советские разбудили злых русских, так что преемственность есть
о какое сборище либерастов,мало давили,мало, если такой музей открыли
Нельзя в России никого будить.
А в Москвабаде в честь Лациса улица. Так и живем.
В Москве улица Вилиса Лациса. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Чекист - Мартын Лацис http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Спасибо за исправление.
Хотя Вилис от Мартына недалеко ушел.
А еще станция Войковская, в честь человека, чье единственное достижение в жизни - вовремя подвез соляную кислоту, чтобы обезобразить до неузнаваемости лица расстрелянных царских детей. Угадайте его национальность.
По-хорошему, ее стоит переименовать в честь Бориса Коверды
"Партийное руководство СССР было напугано тем, что либерализация режима в Венгрии привела к открытым антикоммунистическим выступлениям и, соответственно, либерализация режима в СССР может привести к тем же последствиям". http://ru.wikipedia.org
Ждем повторения событий ))
каких именно событий ждем повторения?
Все события сводятся к тому что Советская Армия раздавила повстанцев как тароканов в 2 счета.
Даже на душе тяжело стало во время прочтения текста, а в конце кусочек надежды. Спасибо.
может, Венгрия всё-таки не такая уж и захолустная.
Рашка намного захолуснее
Прорвало наконец... Какая любовь к своему народу и стране...)
В слове "Рашка" нет ничего о народе, Шариков. Нация и страна - это противопоставляемые вещи в современной расеянии. Патриот и имперец сегодня - это главные враги националиста.
по прочтении возникла очевидная на самом деле мысль что современные
лицемерные мрази, кидалы и эксплуататоры нулевых это та же сучья
совковая порода, а вовсе не продукт демократии и гласности
Уточнение: не только нулевых, но и девяностых, из которых тянется вся эта сволота, смеющая называть себя демократами.
Это так и есть, ваша мысль вас не подвела.
Не делайте мне смешно.
У нас власть ни разу не могла доверится народу (ну кроме случаев, когда совсем уж плохо), ни разу не было попыток провести нормальный референдум по судьбоносным вопросам. За сохранение СССР проголосовало большинство, ну и как поступили с этим результатом? А почему Ельцина, который расстреливал парламент, не записали на западе в кровавые тираны, попирал свободу слова ведь, но нет.
Плюс каждый раз (кроме редких случаев), у нас элита живёт на западе, свой народ считает быдлом, ну и народ в долгу не остаётся. Так что поднимайте уровень культуры своего населения и дайте возможность настоящего волеизъявления. нашей элите этого не понять, посему она не чувствует себя здесь как дома, дома у неё в Майми.
Люди были не за сохранение СССР как коммунистического государства, а за сохранение государства в границах СССР (хотя в свете событий последнего десятилетия вряд ли кто проголосует за возвращение в наши границы Средней Азии и Закавказья).
В любом случае никто не хотел отделения республик, однако решили иначе. Реформы КПСС и СССР были необходимы, только проводились они конъюнктурщиками, которые страдали манией величия и отсутствием понимания исторических реалий.
Под Воронежем погибла стотысячная венгерская армия. Венгров в плен не брали, в своих зверствах они превосходили немцев.
Такой вот круговорот зла.
Не надо никого идеализировать.
Если она погибла, то они и расплатились своей кровью, а мирные жители Будапешта при чем? их же как уверяют коммуняки они освободили от нациского ига.
Да, они не причём. Так же как были не причём замученные венгерскими военными женщины, дети и старики. Это отвратительно, но это что-то вроде кармы. История написана таким количеством крови невинных, что меня начинает мутить когда я об этом думаю.
Да, "что-то вроде кармы" действительно есть. Егор писал ранее, как польская армия кинула "белых", при главном наступлении на большевиков. А потом большевики вместе с немцами немножко поделили Польшу.
Польская армия кинула "белых", так как белые хотели границы с Германией под Лодзью и Кельцами.
не могли бы Вы подкрепить свои рассуждения о зверствах венгров ссылками на источники?
Вообще-то это общеизвестный факт - венгры зверствовали самым ужасным образом.
Ага, а давайте монголов всех убивать. Круговорот же, они вон иго устроили нам когда то. Ваша логика - это пиздец.
А где можно прочесть документальные свидетельства что восставших давили танками? Быстрый лурк по вики результатов не дал. Гугль тоже молчит.
Мой дед ничего такого не рассказывал. Так что, считаю это художественным преувеличением, полностью лежащим на совести автора. Других претензий к автору не имею.
Да ладно автора, он может не знать. Про это целая комната в музее отведена. Напрашиваются вопросы - это художественное преувеличение или в Венгрии действительно официально те события представлены так. И почему.
Тенденциозный подход к истории характерен для любых "бывших колоний". Но так ли важно давили их советские танки, или их только расстреливали свои, венгерские "чекисты" - у них десоветизация состоялась, а у нас нет. И те, кого нужно было судить в 91, теперь управляют страной.
Да это то понятно, просто уточняю неясный для меня момент.
Дедушка полковник КГБ?
Дедушка - танкист.
Как ты думаешь , ты бы давил мирных жителей, танком, стал бы внуку рассказывать? ты в армии служил? так вот есть там такая процедура, подписка, ,я тоже подписывал, вызывают в комнату, сидит опер, гбшник, промывает мозги, потом подписываешь бумажку, что ты 10-20 лет рот на замок, ничего не видел, ничего не знаешь, иначе за разглашение гос. тайны срок, вплоть до расстрела.
Не имею такого опыта. Но при любых раскладах родному деду я буду доверять больше чем любому количеству венгров. Да кого угодно. А ты? Понимаю, что про объективность при таком подходе говорить не приходится, но тем не менее.
При любом раскладе на должность гендиректора нефтяной компании я возьму своего 18-летнего внука, вне зависимости от других претендентов. И так у нас всё.
Раз родственники говорят что давили, значит давили, а как еще можно подавить восстание? Я верю им. Можно кстати поинтересоваться как комми палачи подавили русское восстание в Новочеркаске. Пулеметами расшмаляли безоружную толпу "хозяев страны" пролетариев
Кто говорит? Пока все что я знаю - в музее стоит танк в луже крови. Кстати, как она не тухнет?
школо циники подтянулись
ну началоооооось
Совок это страшный диагноз, хуже нет по моему, ты подумай, если их не убивали , зачем придумывать? просто так ради прикола что ли? Тебе во вред чтоли? да ты и все совки им даром не здались .в чем тут смысл? на деньги Госдепа чтоли облить грязью Совок? да нет его уже. плевали они на тебя и твой совок, им нужно почтить память и чтоб это больше не повторялось
По-моему вопрос был резонный. Где пруфы?
Хороший сериал на эту тему: Однажды в Ростове (2012)
Буквально описанная сцена вряд ли происходила. Скорее имеются ввиду 2500 венгров, погибших при подавлении восстания.
23 октября 1956 года в атмосфере назревающего общественного взрыва и под влиянием польских событий в Будапеште состоялась 200-тысячная демонстрация, в которой участвовали представители почти всех слоев населения. Она началась под лозунгами национальной независимости страны, демократизации, полного исправления ошибок «ракошистского руководства», привлечения к ответственности виновных за репрессии 1949-1953 годов. Среди требований фигурировали: немедленный созыв съезда партии, назначение Имре Надя премьер-министром, вывод советских войск из Венгрии, разрушение памятника И.В. Сталину. В ходе первых столкновений с силами охраны порядка характер манифестации изменился: появились антиправительственные лозунги.
Первый секретарь ЦК ВПТ Гере обратился к советскому правительству с просьбой ввести в Будапешт советские войска, находившиеся в Венгрии. В радиообращении к народу он квалифицировал произошедшее как контрреволюцию.
Вечером 23 октября 1956 года началось восстание. Вооруженные демонстранты захватили радиоцентр, ряд военных и промышленных объектов. В стране было введено чрезвычайное положение. На данный момент времени в г. Будапеште были дислоцированы около 7 тыс. венгерских военнослужащих и 50 танков. Ночью пленум ЦК ВПТ образовал новое правительство во главе с Имре Надем, который, присутствуя на заседании ЦК, не возражал против приглашения Советских войск. Однако на следующий день, когда войска вошли в столицу, Надь отклонил просьбу посла СССР в Венгрии Ю.В. Андропова подписать соответствующее письмо.
23 октября 1956 года в 23 часа начальник Генерального штаба Вооруженных Сил СССР маршал Советского Союза В.Соколовский по телефону ВЧ отдал приказ командиру Особого корпуса генералу П.Лащенко о выдвижении войск в г. Будапешт (план «Компас»). В соответствии с решением правительства СССР «об оказании помощи правительству ВНР в связи с возникшими в стране политическими беспорядками» Министерство обороны СССР задействовало в операции лишь пять дивизий сухопутных войск. В их составе насчитывалось 31550 человек личного состава, 1130 танков (Т-34-85, Т-44, Т-54 и ИС-3) и самоходно-артиллерийских орудий (СУ-100 и ИСУ-152), 615 орудий и минометов, 185 зенитных орудий, 380 бронетранспортеров, 3830 автомобилей. Одновременно были приведены в полную боевую готовность авиационные дивизии, насчитывавшие 159 истребителей и 122 бомбардировщика. Эти самолеты, в частности, истребители, прикрывавшие советские войска, были нужны не против восставших, а на случай появления в воздушном пространстве Венгрии самолетов НАТО. Также в состояние повышенной боевой готовности были приведены некоторые дивизии на территории Румынии и Прикарпатского военного округа.
В соответствии с планом «Компас» в ночь на 24 октября 1956 года в Будапешт были введены части 2-й гвардейской дивизии. 37-й танковый и 40-й механизированный полки этой дивизии сумели очистить центр города от повстанцев и взять под охрану наиболее важные пункты (вокзалы, банки, аэродром, государственные учреждения). Вечером к ним присоединились части 3-го стрелкового корпуса Венгерской народной армии. В первые же часы они уничтожили около 340 вооруженных повстанцев. Численный и боевой состав советских частей, находившихся в городе, составлял около 6 тыс. солдат и офицеров, 290 танков, 120 бронетранспортеров и 156 орудий. Однако для боевых действий в большом городе с населением 2 млн. человек этого было явно не достаточно.
Утром 25 октября к Будапешту подошла 33-я гвардейская механизированная дивизия, а к вечеру 128-я гвардейская стрелковая дивизия. К этому времени сопротивление повстанцев в центре Будапешта усилилось. Это произошло в результате убийства советского офицера и сожжения одного танка во время мирного митинга. В связи с этим 33-й дивизии была поставлена боевая задача: очистить от вооруженных отрядов центральную часть города, где уже были созданы опорные пункты повстанцев. Для борьбы с советскими танками они применяли противотанковые и зенитные орудия, гранатометы, противотанковые гранаты и бутылки с зажигательной смесью. В результате боя повстанцы потеряли только убитыми 60 человек.
На утро 28 октября был запланирован штурм центра Будапешта совместно с подразделениями 5-го и 6-го венгерских механизированных полков. Однако перед началом операции венгерские части получили приказ не участвовать в боевых действиях.
29 октября приказ о прекращении огня получили и советские войска. На следующий день правительство Имре Надя потребовало немедленного вывода советских войск из Будапешта. 31 октября все советские соединения и части были выведены из города и заняли позиции в 15-20 км от города. Штаб Особого корпуса разместился на аэродроме в Текеле. Одновременно Министр обороны СССР Г.К.Жуков получил указание от ЦК КПСС «разработать соответствующий план мероприятий, связанных с событиями в Венгрии».
1 ноября 1956 года венгерское правительство во главе с Имре Надем заявило о выходе страны из Варшавского договора и потребовало немедленного вывода советских войск. Одновременно с этим вокруг Будапешта создавался оборонительный рубеж, усиленный десятками зенитных и противотанковых орудий. В населенных пунктах, прилегавших к городу, появились заставы с танками и артиллерией. Численность венгерских войск в городе достигла 50 тыс. человек. Кроме того, более 10 тыс. человек входили в состав «национальной гвардии». Число танков увеличилось до ста.
Советское командование тщательно проработало операцию под кодовым наименованием «Вихрь» по захвату Будапешта, используя опыт Великой Отечественной войны. Основную задачу выполнял Особый корпус под командованием генерала П.Лащенко, которому были приданы два танковых, два элитных парашютно-десантных, механизированный и артиллерийский полки, а также два дивизиона тяжелых минометов и реактивных установок.
Дивизии Особого корпуса были нацелены на действия в тех же районах города, в которых они удерживали объекты до выхода из него в октябре, что несколько облегчало выполнение поставленных им боевых задач.
В 6 часов утра 4 ноября 1956 года по сигналу «Гром» началась операция «Вихрь». Передовые отряды и главные силы 2-й и 33-й гвардейских механизированных дивизий, 128-й гвардейской стрелковой дивизии в колоннах по своим маршрутам с различных направлений устремились к Будапешту и, преодолев вооруженное сопротивление на его окраинах, к 7 часам утра ворвались в город.
Соединения армий генералов А.Бабаджаняна и X.Мамсурова приступили к активным действиям по наведению порядка и восстановлению органов власти в Дебрецене, Мишкольце, Дьере и других городах.
Воздушно-десантные части СА разоружили венгерские зенитные батареи, блокировавшие аэродромы советских авиационных частей в Веспреме и Текеле.
Части 2-й гвардейской дивизии к 7 ч. 30 мин. захватили мосты через Дунай, парламент, здания ЦК партии, министерств внутренних и иностранных дел, госсовета и вокзала Нюгати. В районе парламента был разоружен батальон охраны и захвачены три танка.
37-й танковый полк полковника Липинского при захвате здания министерства обороны разоружил около 250 офицеров и «национальных гвардейцев».
87-й тяжелый танкосамоходный полк захватил арсенал в районе Фот, а также разоружил венгерский танковый полк.
За день боя частями дивизии было разоружено до 600 человек, захвачено около 100 танков, два склада артвооружения, 15 зенитных орудий и большое количество стрелкового вооружения.
Части из 33-й гвардейской механизированной дивизии, не встречая вначале сопротивления, овладели складом артвооружения в Пештсентлеринце, тремя мостами через Дунай, а также разоружили подразделения венгерского полка, перешедшего на сторону восставших.
108-й парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии внезапными действиями разоружил пять венгерских зенитных батарей, которые блокировали аэродром в Текле.
128-я гвардейская стрелковая дивизия полковника Н.Горбунова действиями передовых отрядов в западной части города к 7 часам овладела аэродромом Будаерш, захватив при этом 22 самолета, а также казармы школы связи, разоружила механизированный полк 7-й механизированной дивизии, пытавшейся оказать сопротивление.
Попытки частей дивизии овладеть площадью Москвы, Королевской крепостью, а также кварталами, прилегавшими с юга к горе Геллерт, из-за сильного сопротивления успеха не имели.
По мере продвижения советских дивизий к центру города вооруженные отряды оказывали более организованное и упорное сопротивление, особенно с выходом подразделений к Центральной телефонной станции, району Корвин, вокзалу Келети, Королевской крепости и площади Москвы. Опорные пункты венгров стали более мощными, в них увеличилось количество противотанковых средств. Часть общественных зданий также была подготовлена к обороне.
Требовалось усилить войска, действовавшие в городе, и организовать подготовку и поддержку их действий.
Для быстрейшего разгрома вооруженных отрядов в Будапеште по указанию маршала Советского Союза И.Конева Особому корпусу СА дополнительно были приданы два танковых полка (100-й танковый полк 31-й танковой дивизии и 128-й танкосамоходный полк 66-й гвардейской стрелковой дивизии), 80-й и 381-й парашютно-десантные полки из 7-й и 31-й гвардейских воздушно-десантных дивизии, стрелковый полк, механизированный полк, артиллерийский полк, а также два дивизиона тяжелой минометной и реактивной бригад.
Большинство этих частей было придано на усиление 33-й механизированной и 128-й стрелковой гвардейских дивизий.
Для овладения сильными очагами сопротивления – районом Корвин, Университетским городком, площадью Москвы, Королевской площадью, где находились вооруженные отряды численностью до 300-500 человек, командиры дивизий были вынуждены привлечь значительные силы пехоты, артиллерии и танков, создать штурмовые группы и применить зажигательные снаряды, огнеметы, дымовые гранаты и шашки. Без этого попытки овладения указанными очагами сопротивления приводили к большим потерям в личном составе.
5 ноября 1956 года части 33-й гвардейской механизированной дивизии генерала Обатурова после мощного артиллерийского налета, в котором принимали участие 11 артиллерийских дивизионов, имевших в составе около 170 орудий и минометов, взяли последний сильно укрепленный опорный пункт повстанцев в переулке Корвин. В течение 5 и 6 ноября части Особого корпуса продолжали ликвидацию отдельных групп повстанцев в Будапеште. 7 ноября в Будапешт прибыл Янош Кадар и вновь сформированное правительство ВНР.
В ходе боевых действий потери советских войск составили 720 человек убитыми, 1540 ранеными, 51 человек пропал без вести. Больше половины этих потерь понесли части Особого корпуса, преимущественно в октябре. Части 7-й и 31-й гвардейских воздушно-десантных дивизий потеряли 85 человек убитыми, 265 ранеными и 12 человек пропавшими без вести. В уличных боях было подбито и повреждено большое количество танков, бронетранспортеров и другой боевой техники. Так, части из 33-й гвардейской механизированной дивизии потеряли в Будапеште 14 танков и самоходных установок, 9 бронетранспортеров, 13 орудий, 4 боевые машины БМ-13, 6 зенитных орудий, 45 пулеметов, 31 автомобиль и 5 мотоциклов.
http://topwar.ru/25861-boevoe-primenenie-tyazhelyh-tankov-is-3.html
За блок сала, так это за сало! , у нас колхозник в 30х в брошенном поле подобрал пару картофелен, все, расхититель социалистической собственности, получи 10ку.
Теперь то становится ясно как они ловко в 90х перевернулись, раз и демократиками с понтом стали. Но кому то это до сих не ясно, все грезят о СССР-2
а у нас вон чего http://vynyvydyvycy.livejournal.com/2443929.html ФСБ запретила деленинизацию и десталинизацию
В Петербурге есть музей политической истории России, где тоже сконцентрировано достаточно боли. Очень хороший, кстати, музей. Среди прочего, содержит свидетельства о репрессиях, расстрелах и прочей коллективизации.
А не так далеко от этого музея находится памятник Дзержинскому.
И никому особенно нет дела ни до первого, ни до второго.
Прослезился.
а дебилы-сталинисты снова промычат "время было такое..."
Так ведь коммунизм в СССР рухнул после того как трое молодых людей погибли под танками в августе 1991 г. Всего-то трое человек.
И про них никто не помнит. По хорошему, про них можно кино снимать. http://www.snob.ru/magazine/entry/34986#comment_384104
У нас в Подольске и Еланской тоже есть замечательные музеи,посвященные борьбе с коммунизмом и красному террору.Но...в Подольске и Еланской есть и "правохранительные органы",не прекращающие попытки эти Мемориалы закрыть.
а как попасть в эти музеи, адрес не подскажите? Я бы съездила.
Andrassy Ut 60, Будапешт.
я имела ввиду Подольск ))
http://elan-kazak.ru/?q=informatsiya/kontakty
9 мая на торжественном собрании главой района было заявлено во всеуслышание, что он не позволит более на Шолоховской земле находится «фашистским прихвостням».
Это про мемориал. В конец охренели, совки поганые
пусть гавкают
У них сайт есть.Так и вбейте в поиске "Еланский мемориал".
Музея нет, потому что пока некому его создать. Аристократия вырезана в Гражданскую, середняки раскулачены, остатки элит расстреляны в 37, остальных соображающих разбросали по фронту во вторую Гражданскую. Прослойка сконцентрировавших в себе тысячелетнюю мудрость народа сузилась до невидимости. Я что хочу сказать?
"сконцентрировавших в себе тысячелетнюю мудрость народа" унтермерши ага.
Слова правильные говорите, а лозунг ваш неправильный. Нам тут Сталина и Смерш со всех сторон госпропаганда навязывает, а мы молчать должны?
Нет, я в более общем смысле. Не молчать, а действовать с холодной головой т горячей кровью. Оставим пену и истерики кургинятам.
Надо всё-таки понимать, что для венгров коммунистический режим был оккупационным, насаждённым извне. А у нас он местный, свой (конечно, на самом деле не свой, но это мало кто понимает, а объяснять долго и трудно).
Да, и что там венгры говорят о "красных мадьярах" гражданской войны в России? Каются? Гордятся? Замалчивают?
Кстати, нет.
И в этом главное русское заблуждение. На ее основании, мы считаем себя хуже других.
А мы не хуже... Мы лучше.
Фокус в том, что, что у венгров, поляков, эстонцев, латышей, литовцев, других народов СССР, у них были СВОИ коммунистические элиты. Я бы сказал, как бы это парадоксально не звучало: "национально-коммунистические элиты". Эти народы принимали социализм "на ура". И РСФСР - управлял, и до сих пор управляет их этнический конгломерат.
Вообще, грубо говоря, КПСС - эта ультранационалистическая партия, с девизом "грабь русских".
Это они нас оккупировали, а не мы их. Те же прибалты, как пробил час X - выкинули свои партийные билеты и в одночасье стали националистами. Премьер министр Эстонии - Андрус Ансип (националист, которого ненавидит русскоязычная часть Эстонии) - в молодости, будучи КОМСОМОЛЬЦЕМ, с овчарками разгонял митинги студентов Тартуского университета.
А заместитель администрации президента РФ - Антон Вайно. Это внук бывшего генсека Эстонской ССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Во как. Они Россию "наследуют".
Поэтому, нам русским, испытывать комплекс неполноценности перед Восточной Европой не надо. У нас своей национально элиты в среде коммунистов не было.
Да все интересующиеся уже знают, что коммунизм был проектом ликвидации России как великой державы и раскармливания многочисленных мелких народцев за счёт русских.
Для Чехов в общем-то коммунистический режим тоже свой, коммунисты пришли к власти без военной поддержки советов. Правда, вероятно, без помощи советов они бы у власти так долго не продержались.
Ну я хз. Дело-то в принципе благодатное, однако не превратится ли раскоммуниздивание в России в обратный аналог Дню Победы и "дедываевале"? С парадами "борцов с коммунизмом", георгиевскими (на сей раз действительно георгиевскими) ленточками и все тому же бессознательному "дедываевале"?
Это будет хотя бы логичным)Парады борцов с коммунизмом под Георгиевскими флагами,да еще в Ижевске,например.Милое дело же!
Да вот черт его знает. Сознательней надо к вопросу подходить, а не менять одних дедов на других
"Менять одних дедов на других"-это,видимо,продолжить славную традицию профанации всего и вся,только под другим углом зрения?Нетушки.Иное зрение-иные традиции и иная культура.Не сможем сами вернуться к подлинной традиции почитания почивших воинов,так будем учиться у эмиграции,в этом нет ничего постыдного.
Последнее время все заметнее и заметнее, что постыдного для нас остается все меньше и меньше. Ну, дай бог, учителя будут хорошие, поживем-увидим.
государственная десоветизация нашему народу обязательно нужна, как и некое подобие польского института национальной памяти, но не надо быть наивным - как у венгров, у нас не выйдет - им было проще, для них все это было внешнее, насильно-наносное, в нашем случае ситуация иная, и делать все нужно деликатнее и тоньше
Какой ужас, от такого удушливого запаха репрессий и похудеть можно настоящему русскому националисту!
Кровавый Сталин даже в 56-м году (через три года после смерти) умудрился дотянуться до Свободных европейцев!
Остается только удивляться, насколько гуманней и благородней обошелся с восставшими мадьярами настоящий помазанник и самодержец Всероссийский - Николай Александрович Романов!
"Участие русских в подавлении венгерского мятежа стоило им 708 убитых,
2447 раненых и 10 885 умерших (из 85 387 человек, переболевших в разное
время). Кроме того, чрезвычайные расходы для войск, находившихся на
военном положении в Венгрии и России, а также продовольствие армии на
театре войны, составили около 47,5 миллионов рублей" (см. статью в Википедии "Подавление Венгерского восстания (1848—1849))
Погибших венгров и чехов никто особо не считал (как минимум их было 5-6 десятков тысяч), но главное никаких "кишок, намотанных на танки"! А как великодушно повела себя Австро-Венгрия всего через 4 года, отказавшись воевать за отдавших "интернациональный долг" русских!
А вообще, хотелось бу услышать комментарии к выходке генконсула РФ в Симферополе - очередного недобитого совка В.Андреева.
Говорят, он посмел обидеть гордых борцов за дело борьбы с Советами - крымских татар (известных ранее как кыпчаки). Но свободолюбивая Украина вмешалась и потребовала наказать зарвавшегося сталиниста, что и было исполнено недобитыми наследниками гебни - Путиным и Лавровым!
Правильно ли я понимаю, что сейчас каждый порядочный русский националист должен стать крымским татарином?
То есть, от факта резни 1848-1849 года, факт резни 1956 года отменяется? Совок становится белым и пушистым?
Вы не поняли. Просто все правильно сделали, как и 100 лет назад....
Преступления совка не могут быть оправданы ничем и никогда! Сегодня мы все - мадьяры/крымские татары/чеченцы!
Они нам, гады, еще за операцию "Чечевица" ответят: "Можно
бесконечно спекулировать на трагедии чеченского народа в период
выселения их из Чечни сталинским режимом. Но разве только чеченцы были
жертвами этих репрессий? Да первой, самой крупной жертвой этих репрессий
был русский народ, больше всего пострадал от этого" (с) национальный лидер РФ
Положение австрийских войск, деморализованных разными неудачами, было критическое. Австрийское правительство, потерявшее надежду потушить мятеж, обратилось за помощью к России. Император Николай I повелел мобилизовать армию из 2, 3, 4 и 5-го корпусов, расположенных на западной границе.
Венгры восстали вооруженными корпусами против Австрии. Военные воевали с военными. Австрия попросила помощи у России. Россия помогла. Обычные военные действия. А совок давил и убивал обычных венгров. Я не знаю, как вы можете сравнивать. Уму не постижимо просто.
Уму непостижимо что, ваша неграмотность?
"Гвардейцы Белы Кирая и отряды Дудаша казнили коммунистов, сотрудников AVH и венгерских военных, отказывающихся им подчиниться. Всего в результате самосудов погибло 37 человек.
Восстание, добившись определенных временных успехов, быстро радикализировалось - имели место убийства коммунистов, сотрудников AVH и МВД Венгрии, обстрелы советских военных городков.
Советским военнослужащим приказом от 30 октября было запрещено
открывать ответный огонь, «поддаваться на провокации» и выходить за
расположение части.
Были зафиксированы случаи убийств советских военнослужащих в увольнении и часовых в различных городах Венгрии.
Повстанцами был захвачен Будапештский городской комитет ВПТ, и свыше
20 коммунистов были повешены толпой. Фотографии повешенных коммунистов
со следами пыток, с лицами, обезображенными кислотой, обошли весь мир"
"Потери Советской Армии, по официальным данным, составили 669 человек убитыми, 51 пропавшими без вести, 1540 - ранеными.
24 октября 2-я гв. МД, первой вступившая в восставший Будапешт,
потеряла 4 танка. В ходе боёв операции «Вихрь» только 33-я МД потеряла
14 танков и САУ (погибших членов экипажей — 111 человек)" См. статью в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Некоторые подробностями того, как "обычные венгры" сражались против Империи зла: http://polit.ru/article/2006/10/30/mify_vengr/
Спасибо от моих родителей, что уже на небесах, спасибо от меня...
С особым омерзением тут на днях читала рассуждения путинистов очень похожие на рассуждения сталинистов о исторической необходимости жертв сейчас. Вы знаете, я поняла - наша основная беда в том, что у нас все, даже дворники и бомжи мыслят категориями империи и обязанностью жертвовать всем ради величия империи, и собой в том числе, я уж молчу о семье, имуществе, личном счастье и пр. Вот они и рассуждают, даже не потому, что уверены, что лично их в молотилку не затянет - нет, а просто мозг заточен думать категориями государственной необходимости, которая выше всего. А главное, что представление об этой государственной необходимости у них даже не от пропаганды, а у каждого от пропаганды пропущенный через их личностный смысл. И у мыслящих это еще отвратительнее выходит, потому что рождаются чудовищные конспирологические теории в которых люди - пыль для цемента укрепления державного могущества
Хе-хе, вспомнил... Совершаю как-то променад и слышу вдруг волнующее: держава, Советский Союз, Америка, а вот мы им и т.д. Сидят мутные алкалоиды на детских скамеечках и обсуждает гео-стратегические вопросы. Считают баллистические ракеты, дивизии, атомные подводные лодки. Генштаб)))
Более того, эти дворники не только мыслят категориями империи. но этой "империей" последние ~100 лет управляют
У каждого свой взгляд на вещи, кому-то своя рубаха ближе к телу, а кто-то готов принести себя в жертву, но родину не отдать. Права личности и права общества не совпадают, так что с вашей позиции всё это дикость.
я вот все съездить собираюсь, совсем недалеко от меня, в 24 км от Москвы есть расстрельный полигон "Коммунарка". 20000 жертв сталинских репрессий. Не музей, но тоже впечатляет.
Тоже времени все нет сходить, а под боком "Томский мемориальный музей «Следственная тюрьма НКВД»"
У меня отец служил в Венгрии, в той части где в 1956 венгерские повстанцы ночью перерезали горло 199 советским солдатам из 200. Венгры из сел вблизи той части, кстати никогда особо не любили советских, постоянно приходили к той части и грозили ружьями, ругали их на непонятном для них языке ( солдаты частенько чистили ихние сады).
А за что любить оккупантов, которые сломали дом для венгерской нации и приказали всем жить интернационализмом и поганой дружбой народов?
вот подумал, переварил... и кажется нет, не то. пример с иллюзорным танком едущим по девочкам с цветочками особенно ярко доставляет. Готов поспорить, в Венгрии есть не менее убедительный и красочный музей про Дракулу.
Ещё один текст СиП, который должен прочитать каждый. Огромное спасибо Егору.
С Художественной стороны нелпохо, по фактам, все гораздо хуже. Стоит мне кажется, заканчивать прославлять, то что особо внимания не заслуживает.
Вы все же перегибаете с пафосом венгерского восстания, оно больше похоже на сирийское - "белые" самым зверским образом убивали "красных" и страна в любом случае была бы залита кровью, это я знаю от самих венгров. Кроме того, из описаний наших военных известно, что им довольно долго запрещали отвечать на убийства наших солдат восставшими. Не стрелять и все тут. Так что не надо уж так сильно про кровь - Венгрия не Чехословакия, даже Тито поддержал действия советских войск, я уж не говорю о том, что Венгрия была самым верным союзником Германии.
Качественная отрава, качественная. Яркий текст для блеклых мазохистских идей. Очередное предложение сорвать прошлое вместе с кожей, гордостью и здравым смыслом. г-н Просвирин работает вполне на высоте: эмоцией жжет, эмоцией. Венгры с цветами, танки в кровавом месиве, кровь прожгла сталь... Талибан такой же музейчик мог бы сколотить о "терроре Северного Альянса", если бы успел. И обязательно сделает другой - о терроре доблестных воинов Демократии. Музеи не отражают историю. Они ее создают. Я при случае схожу в сербский, посвященный агрессии 1999 года и аннексии Косово. Не потому что не люблю венгров (даже жаль их за нашу роль в восстании 1849 года) или жажду объективности. Ее не существует за пределами точных наук и криминалистики. Я просто не самоубийца. Не собираюсь признавать интересы чужой стаи выше собственной и подставлять мягкое брюхо.
А элиту венгров можно понять. Для них это эмоциональное ядро для оправдания перехода под протекторат США, способ вытеснить из памяти союзничество с фашизмом, сплотить нацию на "новом пути", в общем - почти наше все. Есть только 1 важное отличие. Они демонизируют период своей слабости. Нам предлагают погрузить в смолу депрессии период нашей силы. Текст намекает, мимоходом, что никакой "безопасности" никакого "государства" нам не надо. Нам нужен музей наших (вернее ИХ, мы же - чистые и с белыми лентами) грехов на руинах признаков нашего суверенитета. Вот тогда мы заслужим права называться порядочными людьми, почти равными славным ребятам из Восточной Европы.
Привет из Киева, где свои музеи тоже умеют строить )
мой дед служил в Венгрии в 56м. Русским солдатам не выдавали патрон, чтобы не было кровопролития. Венгры их ловили, живьем потрошили и набивали брюхо яблоками. За такие зверства венгры и получили. Но чет такого музея у них нет.
По мне, право сильного должно быть приоритетным и жалкий скулеж проигравших никого не должен трогать. Или покорись или сдохни. Это право данное самой природой. Поэтому действия русских абсолютно оправдываю и в венгрии и в праге и где бы то ни было еще.
Нам пишут:
"Сегодня новость прошла, что Хинштейн и другие мальчики-зайчики хотят восстановить мемориальную табличку Брежнева на Кутузовском, 26. Так вот, оказалось, что старая табличка нынче — в музее тоталитаризма в Берлине"
В целом очень забавно. Свободная Венгрия сейчас почему-то прислушивается ко мнению ЕС и США. Наверно потому что деньги им дают именно они и внешний долг у них тоже перед ними.
К тому же что это за выражение "вот поэтому у вас ломают кости на Лубянке", то есть автор себя к России не причисляет? Кто тогда он такой? Почему нас подстрекают ввергнуть страну в хаос, да и еще на такой странной аналогии? Причём здесь путин и события в Венгрии 1956 года? У нас сейчас идут массовые расстрелы? Оппозиционные партии запрещены? Или может оппозиция настолько приятна, что с ней еще хуже, чем с теми кто сейчас считает себя элитой? К слову оппозиция есть и нормальная (партия РОС или партия Дела, да пусть даже Навальный), и борьба есть нормальная, однако все ведутся на сборище клоунов.
Далее продолжаем, отчего такая риторика? В каждой стране найдётся что порассказать, у всех навалом скелетов в шкафу, в Германии не принято обсуждать темы фашистского периода, однако у нас со смаком рассуждают о репрессиях и демоне Сталине (кстати причём он тут, в 1956 году-то), Иване Грозном (кстати Грозный он для Запада, а так IV, но это так, к слову) и т.д..
Далее конечно же следует вывод что народ у нас такой, скоты в общем и правильно нас пытались уничтожить во вторую мировую, не достойны мы цивилизации, причём это говорят те, кого бы сейчас и не было, не победи мы тогда. Странно это конечно. Я уже говорил что это рассуждения типичной элиты и типичной интеллигенции, для это вдвойне странно, именно эта страна сделала вас такими как вы есть, ну если вы понимаете минусы, может стоит сделать её лучше? Но нет! Сначала до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим. Ничего не напоминает?
Откуда такой юношеский максимализм? Почему интеллигенция способна принести в жертву всю страну, только ради того чтобы было по их велению и хотению, причём руководствуясь вульгарными принципами либерализма. Почему каждый раз забывается история, как будто и не было ничего, и мы тут из космоса вдруг свалились, что в 1917, что сейчас, после 1991-го?
еще интересный момент, почему каждый бездумно начинает верить человеку со стороны, как будто он пророк? Разве можно доверять человеку лишь на том основании что его тезисы ложатся в общую канву "долой Путина"? Неужели от этого тезисы сразу же становятся правдивыми?
о! цензура на сайте? :) а как же свобода слова? Куда же пропал мой коммент? :) Вот вы в этом во всём, безапелляционно заявлять всё что хочется, а неугодные мнения удалять любой ценой :)
Верно одно. До сих пор в России, не смотря на колоссальное количество жертв большевизма - этой мерзкой сатанинской идеологии зла и русофобии, нет ни одного сколь нибудь существенного памятника Русскому Православному народу, который в начале 20-го века вместе с Церковью был подвергнут откровенному геноциду. И эту ситуацию надо исправлять. Есть, правда, один момент. Коммунисты из нашей страны никуда не делись. Они перековались в путинских патриотов и грозятся нам с блестящими глазами, что построят еще одну такую же "замечательную" империю.
Я знаю город будет, я знаю саду цвесть, когда у нас в России, Навальный Лешка ЕСТЬ!!!!
Я так понимаю у автора нет ни одной статьи, где он бы вспоминал, что наш народ в том числе благодаря Сталину и его соратникам (ни сколько не принижая мужество и храбрости самого народа), уничтожил агрессора, коих свет не видывал? Только сталинские репрессии, только антисталлинизм? Ничего хорошего, только одно плохое?
Вот почитал я тут и так и не понял! А че вы курите?
[…] Голосуйте за русских националистов: при нас российская дипломатия будет использовать комплексы и фобии окружающих стран и народов на благо русским, а не бить самих себя дубинами по лбу во славу героических войск НКВД и уважаемой в рот советской власти. Ну и Музей Террора в Москве откроем не хуже, чем в Будапеште. Кстати, про Музей Террора в Будапеште, прочтите наш старый текст, чтобы понять, как венгры относятся к СССР вообще и подавлению восстания 1956 года в частности: «Музей террора в Будапеште. Музей террора в Москве?» […]
[…] Голосуйте за русских националистов: при нас российская дипломатия будет использовать комплексы и фобии окружающих стран и народов на благо русским, а не бить самих себя дубинами по лбу во славу героических войск НКВД и уважаемой в рот советской власти. Ну и Музей Террора в Москве откроем не хуже, чем в Будапеште. Кстати, про Музей Террора в Будапеште, прочтите наш старый текст, чтобы понять, как венгры относятся к СССР вообще и подавлению восстания 1956 года в частности: «Музей террора в Будапеште. Музей террора в Москве?» […]